Thank you! Your submission has been received!
Oops! Something went wrong while submitting the form.
Thank you! Your submission has been received!
Oops! Something went wrong while submitting the form.
Спасибо за доверие. Команда JM
Редакция JUNG Media запускает новую серию публикаций на основе подкаста JUNG Talk — проекта, где звучат самые актуальные идеи в архитектуре, светодизайне, устойчивом строительстве и взаимодействии пространства с человеком. Каждый выпуск — разговор с теми, кто меняет строительную культуру прямо сейчас.
Открывает серию — Сабина де Шуттер, основательница берлинского бюро Studio De Schutter. Бельгийский архитектор по образованию, она работает на стыке инженерии и поэзии: проектирует свет как часть атмосферы и инструмент архитектурного мышления. В своей работе Сабина соединяет эстетику и функциональность, дневной и искусственный свет, устойчивость и технологичность. В подкасте JUNG Talk она рассказывает о философии своего подхода, циркулярном дизайне (дизайне замкнутого цикла), «психологии тени» и о том, почему свет не может быть последним пунктом в проекте.
И да, и нет. Архитектура меня привлекала с самого детства — я поняла это лет в 12, после посещения одного из домов Виктора Орты. Его пространство… Оно было особенным. Тогда я впервые почувствовала, как архитектура и свет работают вместе, как они формируют атмосферу. Это ощущение меня не отпускало.
Позже я изучала интерьерную архитектуру, работала с масштабными проектами реконструкции — например, превращала старые доки в Антверпене в театральное пространство. И в каждом проекте свет все сильнее выходил на первый план. Где-то случайно, где-то через воркшопы, но я снова и снова возвращалась к нему — пока не поняла, что это не просто элемент, а самостоятельный язык.
Именно. В моей магистерской работе я исследовала, как тень определяет пространство. Это очень недооцененный инструмент. Мы привыкли думать о свете как о чем-то, что можно измерить: люксы, яркость. Но это слишком поверхностный взгляд.
Свет — это не только яркость. Это цвет, тон, граница. И, конечно, тень. Мы привыкли измерять только свет, и этим буквально «слепнем». В проектировании важно не только то, что освещено, но и то, что остается в тени. Тень придает глубину, ритм, контраст. Она помогает пространству дышать.
Потому что свет нематериален. Его не видно, пока он не включен, и он не ощутим как, скажем, бетон или дерево. Поэтому его часто воспринимают как техническое дополнение, которое можно подключить в финале. О том, что нам же еще нужно освещение, вспоминают ближе к завершению проекта. Но если вы действительно хотите, чтобы свет работал как часть архитектуры, он должен проектироваться с самого начала. Не когда уже разведены розетки и расставлена мебель, а еще на стадии концепции.
Когда свет подключается в самом конце, он становится просто мебелью. А ведь его задача — быть частью архитектуры, менять настроение, задавать ритм.
Свет влияет на восприятие пространства, на его эмоциональный климат, на то, как мы себя чувствуем. И чтобы он действительно работал, мы сначала анализируем, откуда поступает дневной свет, где его нужно дополнить, как выбрать материалы с нужной отражающей способностью, какие поверхности будут глубокими, какие — прозрачными или полупрозрачными.
Если подключить свет в конце, когда все уже построено, остается только подбирать светильники под имеющееся. Это компромисс. Но если свет участвует в проекте с самого начала, возможностей — в разы больше.
Конечно. Один из недавних проектов — Big Tam Tam в Гамбурге. Это помещение в торговом центре, расположенное в цокольном этаже, без прямого контакта с улицей. Если бы мы просто «повесили свет», никто бы туда не зашел.
Вместо этого архитектура была выстроена так, чтобы буквально подниматься с уровня подземного этажа на первый, а свет поддерживает это движение, вытягивает внимание, формирует интерес. И это возможно только тогда, когда архитектура и свет работают как единое целое — с самого начала.
На самом деле это не столько баланс, сколько переплетение. Мы всегда начинаем с анализа пространства: как оно будет использоваться, в какое время суток, в какое время года. Какое видение у архитектора, какие пожелания у клиента, что в нем работает летом, а что — зимой.
Вот, например, Big Tam Tam — торговое пространство под куполом. Летом дневной свет настолько яркий, что мы используем больше искусственного освещения, чтобы сбалансировать яркость и избежать резких перепадов. Зимой, наоборот, дневного света не хватает, и мы добавляем более теплый и обволакивающий свет.
Функция и атмосфера — это не два противоположных полюса. Это как течение: разные слои, которые взаимодействуют. Мы не разделяем их — мы их соединяем.
Безусловно. Свет — субъективен. Каждый воспринимает его по-своему. Нормы важны — особенно в общественных пространствах — но они не универсальны. В офисах, например, у нас могут быть сотрудники, которые любят работать в мягком, рассеянном освещении, ближе к вечеру, и те, кому нужен яркий, холодный свет для концентрации. Почему они должны сидеть под одной нормой 500 люкс?
Нет одного идеального света для всех. Даже в рамках одной функции, например офиса, — слишком много переменных: настроение, биоритмы, задачи, возраст, чувствительность к бликам. Поэтому мы закладываем сценарии освещения: не один фиксированный вариант, а возможность адаптироваться. Свет — как погода. Он должен меняться вместе с пространством и людьми.
Мы запустили «ABC» как попытку объяснить, что стоит за словами, которые мы используем в светодизайне. Часто архитекторы, заказчики или даже студенты слышат термины вроде «цветовая температура», «отражающая способность» или «градиент света», но не всегда понимают, как это влияет на восприятие. Мы решили это исправить.
А перцептивная психология — это о том, как свет влияет на восприятие человека. Он может быть не только функциональным или эстетическим, но и манипулятивным. Свет может подсказывать, указывать, обманывать. В супермаркетах освещение делает овощи и рыбу визуально «свежими», а интерьер — более «дорогим». Это управляемое восприятие.
В каком-то смысле — да. Но это не обязательно плохо. Свет способен формировать ощущение безопасности, улучшать концентрацию, успокаивать или тонизировать. И наша задача — использовать эти свойства осознанно, особенно в общественных и коммерческих пространствах.
Когда вы заходите в гостиницу или библиотеку, вы не всегда можете объяснить, почему вам там приятно находиться. Но часто причина — в работе света. Он подчеркивает материалы, делает глубину, организует пространство. И все это работает на подсознательном уровне.
Очень прямо. Строительная индустрия — один из крупнейших источников отходов в мире. А светильники — это уже не просто лампочки, это мини-компьютеры: LED-чипы, драйверы, платы, сложные корпуса. Да, они живут дольше, но что происходит после?
Светильники должны проектироваться с учетом того, что они могут быть разобраны, отремонтированы или использованы повторно. Это касается и компонентов, и монтажных решений.
Именно. Мы в своих проектах сразу закладываем возможность замены компонентов: драйвера, чипа, рефлектора. В одном проекте мы предположили, что пользователь пространства может меняться со временем. Кто-то предпочитает теплый свет (2700 K), кто-то — более холодный (4000 K). Поэтому мы предусмотрели возможность легко сменить светодиодный модуль в светильнике.
И это не просто удобство. Это — долговечность, экологичность, адаптивность. Даже если заказчик изначально об этом не просит, мы считаем своей обязанностью предложить решение, которое работает и в долгую.
Бывает. Некоторые производители не поощряют замену компонентов конечными пользователями. Но рынок меняется. Появляются бренды, которые сознательно проектируют модульные и обслуживаемые светильники, и мы все чаще выбираем именно их. Ни один клиент никогда не сказал: “О, пожалуйста, сделайте максимально неустойчиво”. Когда они видят, что это не дороже и не сложнее — они поддерживают.
Такая модель может быть эффективной — но не везде. Я вижу ее применение там, где освещение должно быть максимально функциональным и стандартизированным: улицы, логистические центры, школы. Там важны нормы, равномерность, энергоэффективность и низкие издержки на обслуживание.
Lighting as a Service работает там, где нужно просто „чтобы свет был“. Но когда речь идет о пространстве с характером — ресторане, гостинице, выставочном зале — эта модель может лишить его индивидуальности.
Мы получаем унифицированный результат. Пространства теряют уникальность, становятся похожими на сетевые. А мы как проектировщики хотим создавать опыт, атмосферу, эмоцию — а не просто соответствие стандарту.
Конечно, мы рассматриваем эту модель, когда это финансово оправдано: во временных проектах, поп-ап-офисах, небольших расширениях. Там действительно выгодно не покупать, а арендовать свет, без лишних вложений в установку и сервис. Но для постоянных и атмосферных пространств — это ограничение.
Свет — это не только про люмены и люксы. Это про ощущение. И если освещение становится „услугой“, мы рискуем потерять его как выразительный инструмент.
Очень сильно. Дизайн-мышление меняет то, как ты читаешь бриф. Раньше мы смотрели на задачу как на чисто техническую: есть клиент, есть функция, есть нормативы. Сейчас мы задаем другие вопросы: что человек чувствует в пространстве, как свет влияет на его состояние, как он формирует идентичность места?
Свет — это не просто про „видеть“. Это про то, как ты себя чувствуешь, когда видишь.
Во-первых, мы общаемся с пользователями. Мы спрашиваем клиентов: что в текущем освещении вас раздражает? Какие были негативные опыты? И люди, как правило, начинают говорить очень открыто и эмоционально — рассказывают про офис, где бликовал экран, или кафе, где было слишком ярко. Это позволяет нам понять настоящие ожидания, а не только то, что прописано в ТЗ.
Во-вторых, после этапа интервью для нас все — прототип. Мы не делаем сразу финальное решение. Мы тестируем: создаем быстрые макеты, делаем моделирование, работаем с реальными источниками света прямо в студии.
Освещение — субъективно. Один скажет: „Слишком ярко“, другой — „Идеально“. Поэтому мы не просто рисуем план, а собираем сцену, тестируем ее с архитекторами и заказчиком — как театральную постановку.
Да. Но это и дает больше свободы. Мы не ограничиваемся «типовыми» решениями, например офисными светильниками «из каталога». Мы ищем другие материалы, комбинируем источники, добавляем текстиль или структуру, чтобы получить визуальный комфорт, а не просто «проход по норме».
Да, и это — новая библиотека в Хельсинки. Она поразила меня тем, как деликатно и естественно в ней объединены дневной и искусственный свет, как она работает с природой, впуская ее внутрь, и при этом остается открытой и доступной для города.
Это пространство настолько целостное, что его трудно разложить на элементы. Свет, архитектура, движение — все вместе создает ощущение открытости и свободы. Это здание определенно переписало мои собственные подходы к проектированию.
Абсолютно. Это пример того, как свет не просто подчеркивает архитектуру, а становится ее неотъемлемой частью — в восприятии, в ощущении, в том, как люди взаимодействуют с пространством.
Разговор с Сабиной де Шуттер — это напоминание о том, что свет — это инструмент восприятия, который заслуживает не меньше внимания, чем материалы, структура и форма. Его нельзя оставлять «на потом», потому что он влияет не только на визуальное, но и на эмоциональное восприятие пространства.
Будь то реконструкция исторического дока, подземный молл или учебное пространство — Сабина и ее команда показывают, что устойчивость, модульность, атмосфера и эмпатия вполне могут жить в одном проекте. Главное — вовремя включить свет. И в прямом, и в переносном смысле.
Это было первое интервью из новой серии по подкасту JUNG Talk. В следующих материалах мы продолжим публиковать вдохновляющие диалоги с архитекторами, инженерами и исследователями строительной культуры. Будет много полезного и интересного — следите за нашими публикациями на сайте и в соцсетях.
А пока вы можете послушать сам подкаст (на английском языке) здесь.
